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同人创作中的俗套、创新与现实

俗套,创新与现实

Kiya

什么是俗套?很多人写过的,一些共同的想法可是俗套?
那么仙流的一见钟情,两人的一对一,流川去美国而仙道在日本,皆是俗套了。这样的俗套,在yyq殿的<奈何天>,crystal殿的<风情>,loffel殿的<完美>中都曾出现。而我看到的是瞬间的永恒,是两个象猫一样嬉戏的大男孩,是仙道的愿望“自己给的,是他想要的”(引自<完美>)。虽然读过很多类似的情节,文字上的震撼,气氛的描画,依然动人。
个人意见,为了幸福的结局而使得情节发展有违情理,为了悲剧而悲剧,那才是真正的俗套。

什么是现实?
原来明白,现在却糊涂了。以古代为背景的作品难免不现实,毕竟那离我们太远。
那以现代日本为背景的呢?玛雅殿的仙流在我看来非常的原汁原味,Crystal殿的仙流很到位,Loffel殿的仙流韵味独特,可我却不知她们的作品是否现实。
如今,现实似乎代表的是社会的黑暗,人性的软弱,人们的无奈与挣扎。这些的确存在,但我知道的还有人性的温暖、高贵与勇气,也同时存在于我们的身边。

什么是创新?
有自己独特的想法很好,如memories殿的<成全>。但创新到什么地步,才是恰到好处?若是在人物性格上尽情发挥,仙道非仙道,流川非流川,也许有趣,只不过同人的意义何在?
有人说,传统是用来打破的。打破了之后呢?是否创造一个新的传统。

 

插一句,关于“现实”^^

Lucy

“如今,现实似乎代表的是社会的黑暗,人性的软弱,人们的无奈与挣扎。这些的确存在,但我知道的还有人性的温暖、高贵与勇气,也同时存在于我们的身边。”

很喜欢这一句,道人之不能言^^

前一段时间和一个朋友通信也谈到同人的“现实性”问题,当时我的回信有这么一段:

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Range版上Viper大人的文你看过吧,她的文就是比较写实的,当初贴出时哭声一片的“毒药”,偶感触不多,倒是“远大前程”让我不痛快了那么一下,有一种无力感。不过即使是这样的写实风格,我也不觉得是“真正写出了现实社会的面貌与阴暗”,一方面是前面说的夸张问题,另一反面,作者为了追求震撼效果往往会“偶想杀谁就杀谁”,惨烈是惨烈了,但总有一种虚浮的感觉。让人觉得“故事是很好看”,深刻?还差那么一点吧。
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在sanna的板子上,发现丁当的一段发言,顿觉深合我心,立刻把帖子保存下来^^:

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世界灰败,人情冷漠,没有生活经历,也许是难以描述的罢。

因为一直以来不知道为什么,看到太多的人喜欢灰暗的色调,在网路上表现人情冷暖,世态炎凉,而和真正的人类社会中的互相倾轧的残酷相比,未免有点矫情。

西方有句谚语,似乎是说,真实的世界永远比戏剧更戏剧性。也许有几分道理罢。
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丁当不会砍我吧,笑^^

有些同人,给人的感觉是作者为了惨烈而惨烈,为“现实”而“现实”……矫情,就是这两个字,笑。



俗套,创新与现实

jack

这个题目其实相当专业,在此乱发一点纯粹外行人的意见^-^

有一种俗套,情节是俗的,文笔却有法子转折出新,叫人难以释手
一些仙流大家的文章,可以归为此类。人总是那么两个,性格也总是那么两个,故事约半就那些,甚至可以说,气氛也差不多,可新章一出,还是叫人狂追,不为其他,其文字赏心悦目,百读不厌

创新,极力在情节上斗巧,立意叫别人猜不着,有时见效,有时却不免过走偏锋,有失大家气象。人物上的创新,同人类,私以为不宜过分提倡^-^

现实……通常指一般人在理想不能达到时所选择的妥协和无奈。必须承认灰色占人生的大多数。没有绝对的白和黑,只有深深浅浅的灰。我不喜欢这类故事,现实看得够多,我也妥协得够多,何必让他们也像我们?^-^

同样,喜欢<三生>和<厨房情緣>
^-^
每次有好文章可看的时候总是很感谢作者的
也感谢版主的劳动,让我们有地方可以交流^-^



再插花

Lucy

说到文笔,想起Range的魔鬼词典里面的“重要”词条:

重要——主题比篇幅重要,情节比主题重要,逻辑比情节重要,文笔比一切都重要!(但不包括某些大人用别人无法模仿的语气评论一篇文章“文笔是好的……”)

笑,即使故事情节编排得再引人入胜,文笔不好,总是让人吸引读者的。

我自觉是看重情节多过文笔的,不过有些人的文章,是欣赏文字的优美超过内容了^^

比如子欣的几篇推荐文,她所推荐的《寒夜孤星》、《人间》和《月夜下》,都是公认的好文,却刚好都不是我特别喜爱的。但非常欣赏她这几篇推荐,文字错落有致,情绪欲放未放,珠玉跳跃,回旋婉转,竟有些似《笑傲江湖》里众人听琴的感觉。(敲到这里,再看《寒夜》、《人间》二文,都是文笔出众之作,尽管不太喜欢其情节设置,但文字之美仍令人赞叹不已。小宝的文字,最为平实。她的《月夜》一篇,尽管有18禁内容,冲突激烈,但给人的感觉,倒是最贴近原作耶。跑题了,笑,不过跑到人物塑造上,似乎也不是太远^^)

在说到人物塑造的问题,“创新,极力在情节上斗巧,立意叫别人猜不着,有时见效,有时却不免过走偏锋,有失大家气象。人物上的创新,同人类,私以为不宜过分提倡”,非常赞同jack的意见。同人,沿袭了原作的设置,难免在情节、语言上出现类似的情况。对人物进行创新是一种“冒险”,比如能言的流川^^,也很有几篇,但要让大家认同这样的形象是需要功力的。同人作品,总是以原作为基础的,特别是一些架空背景的文章,如果再孜孜以求在人物上“创新”,那还叫同人吗?改写为原创或许更合适些。

不知道两位有没有看过“唯美主义”上R的[同人作品相关知识]系列闲聊,“In characterness”和“canon,传统与创新”两节,很给人启发。

 

俗套,文笔与创新

sunny

jack说他是外行,而且他一直都要求自己坚持做一个外行人(天下的确有这种人的-_-我喜欢这样写,即使这样写不是好文章的明知故犯论调,气死人不偿命)。但这次的评论,我觉得他说的话不太外行^-^
本来我是被jack抓着写另一篇文章的……可是那样的题目打死我我都写不出来,又拿人家手软,所以,以此文出来献丑,真正外行地说两句,代替jack答应的周年庆礼物(版主认为价值不等不能替换不能怪我),jack我要说什么就由不得你,各位也请不要笑我

俗套:

ice殿的欢喜文,实在是喜欢。个人意见,ice想要玩悲剧,略有造作^-^见谅。
三生,厨房情缘(其实是电脑情缘,可是从kiya殿开始,都有意无意做如此错,我也觉得,题目真这样要恰当些),江湖,梦里飞天,都是这样温馨的故事,非常同意jack的意见,即使没有两个人永远在一起的大团圆,也是绝对的完满。
从意境到情节到风情,或许没有叫人目瞪口呆的惊奇,或许都落了俗窠,但是可以说都保持了ice殿的水准,换着故事,说着相同的人物,读来赏心悦目的沉醉。那就是所谓的好文笔。
“個人意見,為了幸福的結局而使得情節發展有違情理,為了悲劇而悲劇,那才是真正的俗套。”非常喜欢kiya殿此言,这个,叫俗不可耐。叫人无法消受。再说,且不说人类文字史到如今,就算耽美同人自《流星雨》写到如今,各种各样可能的发展都被写得很够了,只要是合理的,就应当被接受。

文笔:

所谓好文笔并不是美丽的词汇。例如子欣。我和子欣是好朋友,借着私情在这里公开踢他一句:当大家都在感叹他的推荐写得如何优美华丽,而觉得被他推荐的文章或许当不上如此言辞的时候,就是推荐的失败。此人本性就是对华丽的形容词有极度崇拜。在写推荐文的时候这种爱好发展到了巅峰。(个人对他所有文章,无论任何名字^-*,最推崇的是迷走音符)
所谓好文笔,应当像crystal殿,yyq殿,迷叶殿,ice殿,ufo殿等等诸人,文字为内容服务。一贯很喜欢ufo殿的文字,遣词用字或许没有前几位精致,但平实的叙事里,叫人在不经意处心颤乃至郁闷不已。
ps:lucy殿的插花里有一句“某些大人用别人无法模仿的语气评论一篇文章文笔是好的……”如果没有记错的话,是某j评论某位s大人的文章:文笔是好的,后面一句好像是——可惜叫人看不懂。这位某j并不是智力或语文水平低下,而且和某j一样看不懂的人也很多,唯一的解释是,某位s大人写这篇文章,心有余力不足,无法驾驭宏大结构。某j说出“文笔是好的”这种话,符合其一贯观点,有漂亮词汇就好。可是在我个人看来,若是写专业文章当然另当别论,小说散文,文笔的第一用处是要告诉别人讯息,将这种讯息清晰明了地传达。让别人看得懂,并为之感动,这是个人文笔好的第一标准。

创新:

一直记得李碧华在《生死桥》里有一段:大意是“不要出人想像的新,大伙听戏习惯了,怎么运气转折都有了谱,要新,必得在习惯里头新”,文章若要求稳的好,也是这个样子吧。都是旧的,没人爱看,要是新到诡异的地步了,仿佛旁门左道走到极高,厉害是厉害,终究失了大家气度。情节上走诡异路线的,在我看来,jack算个中高手,他的正剧却好像是写不下去了^-^。小宝殿的烈火状态不知进展如何,却盼望一切还能在他掌握之中,不会无法收拾。
同人人物性格上走创新的走得好的,恕我孤陋寡闻,至今未见。(这个,也许是任性,我读起文来,挑作者,挑人物性格得很……觉得不像,多半都不看完……汗。所以我说这话不作数的……)早有言说“同人是戴着镣铐的舞蹈”,限制很大,因为大家心目中的形象就是镣铐,就是一个“套子”,读到同人的时候,不自禁地就把人物形象往自己心里的套子里套。“创新人物性格”的同人,恐怕就是“戴着镣铐在刀锋上的舞蹈”。在这种情况下能够有优美的舞姿却不被割伤,不知道要怎样的高手才能做到。

 

从子欣的推荐说开去

Lucy

“此人本性就是对华丽的形容词有极度崇拜。在写推荐文的时候这种爱好发展到了巅峰。”看到这一句,爆笑^^

从某种意义上来说,推荐是附属于原作,服务于原作的。而子欣的推荐,隐然独立成章了^^
如果只是堆砌华丽的辞藻,这样的文章并不少见,但子欣的推荐里大量使用华丽的形容词却没有空洞之感,是难得的。
个人感觉,子欣为文的最大优点在于她对节奏的把握。长短句式的结合,音调铿锵的转换,看她的文章,我个人是纯粹欣赏其文字之美了。子欣的推荐文有如一颗颗琉璃,大珠小珠落玉盘之际,观者赞叹之余,可能倒会忘却作者的原意。(因为我自己在看到推荐之前早已看过原作了,自然不会再复习一遍,不知其他人怎样^^)

“觉得被他推荐的文章或许当不上如此言辞的时候,就是推荐的失败”,笑,好在子欣所推荐的都是公认的好作品。

“所谓好文笔并不是美丽的词汇。
文字为内容服务。
小说散文,文笔的第一用处是要告诉别人讯息,将这种讯息清晰明了地传达。”
此言极是。
(针对最后一句插花,专业文章也需要文笔啊,“要告诉别人讯息,将这种讯息清晰明了地传达”,这在专业文章上要求更高,只不过专业文章要求明白晓畅,不求华丽优美罢了)

最近看到的推荐当中,和子欣有相似感觉的是Lien&森树的系列推荐,也是走精致唯美一派的风格。而相反的是cleric的“飞行于川的SD ALL CHAR同人《城市边缘》推荐”(在Range的留言板),写得比较随意(子欣的推荐一看就知道是精雕细刻,字斟句酌出来的^^),大量摘录原作段落,但把《城市边缘》的特点和吸引之处都凸现出来了。

成功的推荐文,应该是读者看了之后,有强烈冲动要去拜读原作的。对我个人来说,同人推荐中的极品是千寻的《Requiem/悲歌推荐》,直接证据在看完千寻的推荐后,是我这个看E文就发晕的人,那天居然立刻去www.aestheticism.net想找原文来看(虽然未果^^),而当时我甚至还没有看过《浪客剑心》呢,笑。

 

见仁见智的问题吧

随风

但是大多数情况下这就是根本性的分歧。

象我,把创新当做第一。性格不能变得太过,情节却非新不可。气氛与结构相当重要;文字功力,有时甚至可以次之。个人喜好而已。自己写文章也是,不搞出个古怪来就绝对不是正常的我,疯子之称非我莫属。
但是写文章是为自己写的对吧。(这是栗子告诉我的,不是我独创,不抢她的功劳)
又不是用这文章挣饭吃,所以一定是作者想要写的,心血的结晶。
ice大人的文我看过不少,最近甚至是看见ice三个字母就扑上去……但是印象最深刻的似乎是《毒药》。对viper大人的文章,最喜欢的也是《毒药》。
我为小宝疯狂,为jack疯狂,为SAGA疯狂,这能不能说明我的倾向?

以上文字,旨在说明自己是一家之言,不能作为什么全面概括的东西来看。
但是在这里的读者,许多也是和我一样,口味相当偏颇的吧。
就算我说得出这个现实是什么样子,俗套有什么优点,创新有什么不好;但是我看文章的时候还是用偏颇的眼光来看,说这么透彻既不能说服自己,又不能把别人的口味改变,有什么用处?

没有人能真正逃避现实,所有的东西都是现实在这里的投影。区别不过是相片与底片的关系,彻底相似或者彻底颠覆。
我想看的,是能够与我的心灵产生共鸣的文章,我写文章,是想找到与我的心声产生共鸣的读者,仅此而已。

所谓现实:)

茶茶

每一回看见这样的讨论,都忍不住认真。
还是想说有关于现实。
什么是现实呢?大约是上个世纪末的日本某一个临近太平洋的地方,真的有谁能像经历过一样体察?作为具体地理上的存在,那个叫神奈川的地方秋天里树的颜色,夏天里海的声音,春天里樱花开谢,飘满校园……都只能是我推测出来的吧。
所以所谓对现实的模拟,可能只有心里面的感情。能够感觉到的温暖,能够看到的微笑,想象中的包容和直面一切的坚持和勇气。所以希望笔下的现实里,那些人可以拥有和经历,如果那是,我杳不可及的渴望。
有时候又想,那么为什么对我喜欢的人物,照样要他们面对世界的惨淡苍白冷酷?后来觉得,也许那也是我自己对这个生活的感悟,看着他们再经历一遍,任性的说,好像在那一瞬间,自己得到发泄,知道这是不对不应该的,可是,再不相信自己,还是爱自己。
所以,所谓的现实,梦想与残酷,一半一半。