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《黑白情缘》相关讨论

以下讨论是由论坛上安无忌、虞不悔两位的一篇【短评】黑白情缘而引发的,应作者要求,这里没有收录这篇文章,而只整理了回贴。对原评有兴趣的读者,请到论坛上观看。

这一砖拍的有够犀利!
晶凌

我挺喜欢看〈黑白〉的,因为本来就是喜欢看央视国产电视剧的人了,呵呵。不过仍然要赞安殿的批评有理有力有据有节。老庄是我最喜欢的作者之一,但我也觉得她的文从〈名门恨〉往后都有滑坡的迹象。〈长宫叹〉和〈唯君心〉我都是为着老庄的名字耐着性子看完的了。期待她闭关之后的新突破吧……


咦?
小仙

惟君心不好看么?我感觉老庄的SD同人里面惟君心可排第三(第一第二是名门恨和谎言),长宫叹最不尽人意,功名误尚可。总的来说花流比仙流好。

“天真”二字评得真是恰当
aqua

我好多年没看过国产影视剧了,但还是忍不住好奇心看了几分钟央视版的《笑傲江湖》,真是让人大长见识:原来《笑》说的是“江湖儿女日减少”……
不过,《黑白情缘》里却真的是“江湖儿女日减少”了。两个强盗头子,一个从了花形,一个从了牧,真让人担心:江湖从此岂不群雄无首,乱作一团?难得还是两个这么天真善良之极的强盗,真不知是否会后继有人。而且,他们进行的是一项这么很有前途的事业,为什么都争先恐后地“从良”呢?
老庄的文章里,上层建筑一向是腐败的虚伪的,而这些下层的官吏和平民,却从未试图去改变什么,要么是逃避,要么是一味地收拾烂摊子,作无力的妥协。作者虽然以嘲弄的口吻去描写那些贪官污吏,但是却不断地召集藤真、仙道乃至于南加入官方的队伍,表面上是为了更好地“为人民服务”,但是却非常矛盾:不但普通百姓的生活没有改变,连强盗从此都处于水深火热之中了,反而那些高官显贵,以后可以高枕无忧。
所以,看到《黑白情缘》的结尾,我只觉得很悲哀——完全没有光明的未来。

老庄烘托气氛的功力很强,因此很多人喜欢她的文章。就好比倪萍阿姨声情并茂地讲述一个催人泪下的故事,有人真的热泪盈眶,有人就只能无动于衷。

央视风格的电视剧和电影似乎把观众的年龄定位在12岁以下和60岁以上,因此才有自信保持其一贯的极尽煽情之能事和不厌其烦絮絮叨叨的风格,当然,还有极其极其缓慢的情节进行速度。
这些缺点,在老庄的文章里也有所表现。我记得看到《名门恨》的前几章,真是一见钟情,但后来那场巨长的“流川城之役”……感觉就像看央视耗费巨大的战争场面或者好莱坞的那些乏味的电脑画面一样,让人唯一的冲动就是按“快进”。
这些完全多余的文字,在《黑白情缘》里的出现频率大概算是一个顶峰。其实老庄的很多文章,实在需要精简一下。


但是,我觉得既然是评论,没有必要写成这个样子。这些缺点固然存在,但是附带上这样戏谑的口吻,大人是希望读者的注意力集中到哪里呢?


RE:
安无忌

但是,我觉得既然是评论,没有必要写成这个样子。这些缺点固然存在,但是附带上这样戏谑的口吻,大人是希望读者的注意力集中到哪里呢?

偶尔唱唱歌,舒缓一下情绪。

……想想还是要说……
比比

评文的永远在乎文是不是对自己胃口,从不考虑写作者的辛勤;写文的永远只考虑自己的心情,从不想看文的有多想暴走吐血。
    人永远都是自私的,如果能多从对方的角度来考虑,恐怕就不会有那么多争论了。
    当然,评文的反驳意见是:我批评他/她是为他/她好,没有批评就没有进步。
    写文的反驳意见可以是:我写的都是我自己的想法,我又不是为别人写!
    人,果然还是任性的。
    笑,我果然还是在闲扯。    


笑,也插一句……
小虞

不能不自私啊……
下面两句不是真心话,请勿认真:
评文的想到写文的,就变作吹捧~~~
写文的想到评文的,就变作迎合~~~
要站在别人的角度上想么——我不是你,怎么能知道你的感受?
对于作者,不知道是不合心意的批评还是不合心意的赞美更令人吐血……
对于读者,不知道是表达自己的想法还是把自己的想法传达给别人更重要……
人,到底还是孤独的……:P
笑,已经变成是胡扯。


哦~呵呵呵~~~
比比

对于作者,不知道是不合心意的批评还是不合心意的赞美更令人吐血……
对于读者,不知道是表达自己的想法还是把自己的想法传达给别人更重要……

这端看作者和读者都抱着什么态度。
我以前会执着于宁可要不合心意的批评也不要不合心意的赞美,现在嘛,有人看就不错了,你还想怎么样?!
有人说,这样的东西是对作者的不尊重,而有人说这样的作者就是不尊重读者……爆……
我想,这大概已经和尊重不尊重的远开八只脚,本来就是飘渺虚无的东西,还要谈这个,看起来简直就是犯傻了啊~~~
我胡说八道ing,各位不要介意^^bb

插无聊的花
丁当

评论的部分的确指出了文章的弱点,但是不管怎么说,这么含着骨头露着肉的讥讽大家曾经很喜欢,甚至是很多人很久以前一直在追着看的文章,还是叫曾经看着作者一路走过来的人有点寒心。

难道这就是“长江后浪推前浪,前浪死在沙滩上”?

@@

在下和老庄大人并无私交,说这样的话.纯粹是唇亡而齿寒.当然,也许我本来就是一颗烂牙齿,没什么齿寒的理由才对.


接着插更无聊的花,苦笑~~~
小虞

作为这篇评论的部分作者,我自己何尝不是“曾经很喜欢,甚至是很久以前一直在追着看”老庄大人的文章?而且也不是没叫过好来着……不过追了一年以后,终于追得精疲力尽了……
我并不为以前为老庄叫过的好反悔,不过也不会认为现在这里的批评违心。
按说要把这篇文章的语气,改得温柔敦厚也不是不可以,不过,实际上,语气如何,与文章的观点关系并不很大吧?
若说是“前浪死在沙滩上”,那个,一篇评论好象起不到这样大的作用……莫说是“含着骨头露着肉的讥讽”,就是真的破口大骂,无论是对曾经被大家很喜欢(其实现在也是)的名作者,还是默默无名的作者,好象都起不到这样大的作用……


语气如何,的确和观点无关,但于读者心情却是大大有关
小仙

端看写这篇短评的初衷如何,若是怀着探讨问题,与读者作者共勉的意思,这种语气何止不妥,简直是大大的不妥。不过倘若是想发泄怨念,痛快的踩几脚,此文倒算得上是文情并茂。

不欣赏把作者捧上天的过度褒扬,但更不喜欢把人挖个坑埋起来还要踩上两脚的全盘否定,尤其是对未必一无是处的文章。


鼓掌!!!说的太有道理了!!
安无忌

我就是被老庄小姐语气激怒的读者。

我看《黑白》和《名门》
Lucy

我开始接触同人的时候,适逢老庄出道,自《名门恨》始,一路追看过来。从最开始见“老庄墨韩”四字必点,到现在见其文即绕道而行,这近一年的变化让我很能体会小虞“曾经很喜欢……而且也不是没叫过好来着……不过追了一年以后,终于追得精疲力尽了……”的感觉。
这篇文倒是一直想写的,借着安、虞二位的发言做个由头。

先引用以前的一段发言,因为具有总结的性质,可以省下重复打字的功夫,这次的内容就可以零散些了^^


虽说看同人的时间不长,但老庄是偶棉看着成长起来的啊(爆)
看老庄始于《名门恨》,老庄笔下流川、樱木的形象让人眼前一亮,而她文中体现出来的一些想法也让人欣赏。能在文中体现自己的思想,这本来是好事,但老庄的毛病在于读了不少书,想法很多,又想把自己的所思所想在《名门》一篇中全部倾诉,就不免频频让文中主角代自己发言,难免生硬。随着情节发展,通篇架构不足逐渐体现出现,感觉日益沉闷。各帮派与朝廷大战的部分,个人以为败笔。有人盛赞其中“正气歌”等桥段,但这些情节实在是硬插进去的,老庄喜欢说教的毛病,至此到达极点。看《名门》到这一段已经完全是出于惯性,总要看看结尾怎么样吧。
据说《名门恨》后半段在修改,希望能好一点吧。

《黑白情缘》一文,最吸引人的还是开头,但到1/3左右老庄行文的一贯毛病发作,
总体感觉,有华段而无华章。

《谎言》一文好象风评不错,但我看不下去,不予置评。

就老庄的两部长篇得来的印象:
老庄的文,胸中自有丘壑,场面宏大,文笔流畅,而其不局限于儿女情长,是同人中少见的热血青春派(应该说这是最接近原作精神的一派吧^^),难能可贵。
但老庄喜喊口号,兼之行文拖沓,这个毛病在开篇的灵气遮掩下尚不突出,但随着情节发展,有愈演愈烈之势。

本贴由Lucy于2001年11月13日13:22:48在乐趣园〖山王工业高等学校〗发表.


以下,是完全版。

老庄的作品不少,就我看到的,主力是SD同人,还有大唐同人以及红楼同人,因为个人偏好,我只看过SD这一部分。而在这部分作品中,我通读过的包括《名门恨》、《黑白情缘》、《至少还有你》以及一篇非耽美文《快乐与梦想》。《谎言》、《明辉记》二篇只读了个开头,实在看不下去,后来的《惟君心》诸文,就没有读过了。所以我对老庄文章的印象,基本来自《名门》、《黑白》二篇,而下面的感想,也集中在这两篇文上。

记得FUSU的《同人笔记》在Range那里贴出的时候,有人回帖说“老庄的文,最好的是《名门恨》的前十章”,我深以为然。虽然老庄的作品总计洋洋洒洒数十万字,但称得上代表作的,还是初出道时的这篇《名门恨》。

先说前半篇:《名门》的好处,在于它塑造了一个非常新鲜的“能言”的流川,一个非常新鲜的狡黠可爱的藤真(此后黄蓉式的藤真大行其道,还多半只有黄蓉的刁蛮任性而无其聪明智慧,大倒胃口>_<),而樱木的形象,有些自大有些浮夸,但描写并不过分夸张,更是有情义、有担当,所以几次见到人说“自《名门恨》接受了花流”,此文在人物塑造上确有过人之处(《名门》中湘北的塑造尤其出色,令人难忘)。花、流二人的身世之谜、武林大会、密门湘北……故事情节也是颇吸引人的。这段时期的《名门》,已经树立了老庄青春热血的风格,虽然有让故事中角色代自己立言的毛病,但整体上透着一股清新之气,每回后面的“老庄墨韩历险记”,也是活泼泼的,现在回想起来仍然会让我微笑呢^^

所以,越发不能忍受《名门》后半篇的沉闷、拖沓、松散,尤其是“流川城大战”,当老庄用越来越大的篇幅、越来越琐碎的情节来突出她的“正气歌”、为小人物立传时,在版上彩声四起时,我叹息“《名门》毁了”。个人感觉,写到这里老庄已经完全沉浸在自己对义气、对男儿豪情的向往中,而忘记了自己写的是“小说”。特别那一大章的小人物的光辉事迹,或许是不错的“同人报告文学”,但以全篇而论,只能说是偏离主题,喧宾夺主。(《名门》写的不过江湖义气,固然有其值得称道之处,但拔到“天地有正气”的高度,有点搞笑^^)

FUSU评老庄的文,“即使文笔精彩气势如虹——SDBL同人作者中少见的,只有老庄大人才写得出的“气势如虹”,也掩不去那股子透透亮亮的天真。又也许正是因为这股子透透亮亮的天真,大人才会心存正义,倚马万言,字字气势如虹。”对于前半部,这评论极恰,但到了后半部,“倚马万言”成了拖沓冗长,“透透亮亮的天真”更让人觉得是幼稚。《名门》本是颇具新意和潜力的武侠大片,到此完全变了味儿。


接下来说《黑白情缘》。

当初《黑白》吸引我的是开头,看完全篇后……吸引我的还是开头。
如果说《名门》是变了味,《黑白》就完全是央视清官剧。安无忌说“老庄小姐真的很有国产编剧的资质”,痛切。

老庄想塑造一个“廉政清明刚正不阿”的官员,但阅历所限,只有反反复复的讲“花形是个好同志”,借清儿、长谷川一干人作传声筒,堆积一件又一件光辉事迹,惟恐描写不力,但反而“情节上频频出现不合理之处”。花形拉河督下水的情节取自二月河小说,地方官去关心人家媳妇生孩子,纯属搞笑,至于清儿的长篇报告,当初看到那一章真是哭笑不得。

说到这里要提一下《黑白》的姐妹篇《追捕记》。相比正篇的日益沉闷,只进行了不到一半的《追捕记》趣味性要强一些,但实在很担心老庄会再写一出牧仙版的《黑白情缘》来。


写这个东东还满累人的,现在是八卦时间^^:

《名门》最后泽北用蜡烛毁容然后刺杀皇帝一节,让偶棉家小泽在人气上颇有斩获。但……是,就算泽北忍受疼痛的能力媲美关公,拿蜡烛烧脸毁容……这种方法也太奇妙了,那时候可是没有抗生素滴^^
还是偶提的那个用滚油的方法好,爆^0^

安无忌说《黑白》中的藤真象小媳妇,笑,我想这是耽美同人的作者绝大部分是女生造成的,有些东西,简直是无意识中流露出来的^^
同时由于读者也基本是女性,文中人物思维方式女性化倒容易接受。当然象“你到底要选什么,翔阳还是我?”就实在过了点,呵呵^^


小结小结^^,再引FUSU的话“老庄墨韩,感觉在本质上是个和樱木花道很相像的人,但至今仍未表现出樱木“不断进化”的特质啊……”,实在是深觉可惜了。

最后再闲聊几句,安无忌问到“到底为什么,这样的人物,这样的情节,这样的设置--竟然,会迎合一大片人的口味并且为它大声叫好?!!”,这个啊,可能是读者的口味问题吧。比如“正气歌”等桥段,个人以为败笔,但认为是点睛之笔的也不少;安无忌文中有这样一段“~~神宗一郎~~安某想破了头也不知道为什么会有这个人的存在,仅仅是为了复述资料吗?那么请随便找个人,侍从A、侍从B都可以,何必要按上「神宗一郎」这个名字?想来无非是老庄小姐要令这个功能性极强的高级语言复读机有个响亮的品牌,以吸引读者的眼球,而其效果也不过是把凯迪拉科的车轮按在了一辆夏利上。”而昨天整理FUSU的文时有这样一段“《黑白情缘》仙道立于危崖的一场戏。仙道的风度气派历历在目是不用说了,那个神宗一郎滔滔不绝的资料背诵内容简直精彩绝伦!是典型的老庄大人式的“造势”和“塑人””,只能说,大家的看法相差实在太大了^^


不是“看法”相差很大,而是
FUSU

能接受的“最底线”不同吧。^ ^
在下的最底线就是《名门恨》的篇外(那时已经开始“忍”了)。《黑》的仙道那里偶也能把它看成特色,但花形的那些“烘托”一出来偶就只有投降了。- -||


底线是有的
丁当

但是要尖酸刻薄还是尖刻见血,感觉就不同了。前者酸,后者狠,FUSU之《同人笔记》是后者,而此文是前者。同样是出于对作者的心情,但在第三人观来,感觉便有很大不同了。


啊,汗……
FUSU

这,这是在批评偶?在支持偶?(头晕眼花ING)
大人的话也好狠……


这个么
丁当

端的看读者和作者要什么菜了。而想必,以上两评论文字的作者,在写的时候,心情是不同的罢。自然,读者的反应也不同了。

逼得我选原创,明明是灌水的说……|||
璃方

    老实说,老庄的文我看过四篇《名门》、《黑白》、《唯君心》还有一篇贴在少年游的仙藤花形流。
    唉,叹气ing,看《名门》因为有名,看《黑白》也因为有名,我看文章的速度,被人称做鬼眼^^||||(我要劈死那个这么说的人!!!)打开ie,一片文展开,我可以一直点着那个向下的小箭头,看完通篇,偶有停顿,原因是觉得上一段不错可以再看,(事实证明,上帝是公平的,我看得快,故打字慢。)
    《名门》看了4章,我忍,支持到6章,习惯ing,游到10章,忍无可忍,断……后看最后一章,完事儿,果然如此,摇头晃脑诸葛亮状;《黑白》看了四章,嗯嗯嗯,我想ed,再断ed,看最后一章,完事儿,又果然如此,又摇头晃脑诸葛亮状。
    唉,不是老庄的文笔不好,实在是我受不了看了开头就知道结尾的文章,颇感有看央视电视剧的feeling,而后和他人聊天时断猜老庄年龄,中,福尔摩斯状窃笑ed。
    某日,某人极力推荐我看唯君心,整日挂在线上,无所事事ing,看!!后悔ed,脑细胞睡觉ed.
闪ed。完全没印象ing。
    有一段时间极其无聊,翻出sims玩,试图配成流藤,结果藤真死不上钩,花形不请自来,求婚ed,一次搞定ed,大惊失色,考虑,酷酷的小流配上正经八百的花形会是什么情节,偷笑,遂下笔写仙藤透枫。后被ella扯出去玩,搁置,忘到脑后,看见老庄的仙藤透枫,眼睛放光,急不可耐点开,无后文?唉,算了,抛到脑后ed。
    看到fusu的评论,笑上眉梢,痛快。看到安无忌的评论,大笑三声,怎一个痛快了得?倒不是支持两人言论,只是觉有合意之处,且两人文笔风格相对,看后甚是开心。^^高兴ing(好嘛好嘛,我承认我是之喜欢自己合意的…………逃跑ing)。fusu之评论像小吟三杯竹叶青,不觉醉人,起身,晕,暗觉酒力入骨,檀床丝被睡至天明,夜梦美人冷笑弹筝,断弦,指上鲜血,唇尝,嘴角之艳,醒亦难忘。安之评论如大碗喝酒,三碗不过岗,饮时面红耳赤,打碎酒碗酒坛,趴桌睡至晌午,无梦,一夜熟眠,醒来之时,为何喝酒已忘得一干二净。呵呵呵呵……
    看二人谈老庄“天真”,笑^^。也许如此吧,又或许,因太过现实,而写文刻意追求天真呢?认识某人明明了得一清二楚却故作白样,每天乐于赞叹“白也有白的幸福”,故确实不敢妄言老庄本人如何,只是看文,确实天真^^,倒也是可爱了^^。
    一直以来,看文喜欢看那种有悬念的,无奈,同人文大多以感情线为结局,配对一出,结局明了,猜情节,乐趣少了一半。故喜欢ella的文章,笑,有一部分是因为我喜欢考古、迷恋千年之谜、探索之类的适合夜半无人时观看的节目的缘故,那家伙竟然跑了,不依不饶ing。老庄的文章看了两篇大多无悬念,情节可猜,不过看了可以满足自我膨胀的侦探欲。^^
    觉得老庄文好的朋友,有,常向我推荐,又有看以前的一些推荐文,遂觉得,推荐,看过作罢就好,大概是我太过品味怪诞吧,笑^^,看了些评论,倒觉开心,有的还真实字字珠玑^^,喜欢,遂赖上山王。lucy,阿比~~嘿嘿我是甩不掉、踩不烂、赶不跑、越粘越紧、万死不辞、嗜好千年牛皮糖的吸血鬼一只^^||,嘿嘿,表跑,偶追…………

ps:让偶棉高举山王山头儿上那只不倒的“铁齿铜牙”旗帜,以偶棉开辟了“先锋开讲”时代~~号称“绝代双骄(娇?教?)”的校长和学生会长为榜样,奋力夺取这学期的“第一状师”称号,偶棉声明偶棉“永不放弃”,否则将“永不瞑目”……%¥*%#¥¥·—¥·#¥—                                

已经彻底变成不定期夜行动物号称“吸血鬼”的某璃敬上

作为一个sd同人历史不超过1年的freshman,颤颤地说几句
simble

    其实我觉得老庄的文章优势就在于她的细节描写,所以那些繁复之处独有其亮色,这个只能说是写作风格的问题,萝卜白菜各有所爱。
    我是仙道命,所以很偏爱老庄在黑白里塑造的那个潇洒的仙道,尤其是临崖一笑,血衣飘飘,太帅了,令人目眩。还有那些仙道逸事,老庄不厌其烦地一件件细细道来,点点滴滴的勾勒出一个让人爱到心底痒痒的仙道。个人认为这是老庄笔下最成功的仙道,如果没有那些煽情,我也许有不会如此强烈的感觉。所以,可不可以说煽情也是她的长处。
    当然老庄的文笔拖沓是一大缺憾,追着看她的文章实在有点累,所以我基本上都是等她截稿后再仔细阅读的。这一点,我于安大看法一致,老庄大若能披阅增删去粗取精一下,就更好了。
    我看sd同人的历史不长,所以言词不尽偏颇,有冒犯大家的地方,还望海涵。


为什么要颤颤地呢?^^
Lucy

偶棉这里,坚决反对排资论辈(心声:要认真算起资历来,偶怎么还能在这里胡说八道^0^)

说起黑白的仙道,倒是不错的,借神之口通过几件事就树立了他的“侠盗”形象。幸好仙道是配角啊,象花形那样,作者先赞一遍再借长谷川之口赞一遍再借清儿之口赞一遍,还翻来覆去都是那些事情……实在忍无可忍。用了那么大篇幅,花形的形象应该有血有肉才是,但《黑白》里面的花形,始终只是纸上的“清正、廉洁、爱民”等词组,立不起来啊,这个主角的塑造,是让我很失望的。所以我担心《追捕记》里仙道、牧二人成了主角,会被这种描写方式磨灭原有的光彩。

至于煽情么,也是老庄的特色,我觉得她煽得有些过了。借用FUSU的话“如果大人以为只要不断地搬出”感人情节来砸人就一定能把人砸昏就未免太天真了吧……事实上,这样砸人就算读者一个不留神被砸昏了也会被下一个“感人情节”再砸醒的!!”,笑,我觉得simble对老庄的看法和FUSU比较接近呢,不妨去看看主页上FUSU的《同人笔记》之“作者印象”,老庄在第4个。


偶跟大人一样呢^^
NEKO

因为自己是仙道命,而又爱死了<黑白>里的仙道,所以总的说来,还是很喜欢老庄大人的这篇文。

不过……只是……遇到描写花形的地方一律跳过而已……


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