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关于“游戏之作”的讨论 |
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何谓“游戏之作”兼与anoy讨论【Evil】 |
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anoy关于“游戏之作”的定义与我先前所理解的大大的不同。 所以看到：《无题》都是游戏之作的时候颇为惊讶。 不过看了后面的解释篇却觉得您的定义颇有意思，打算探讨一下。 某人说过：写同人文大概只有两种方式：给一个空间，按人物性格发展故事；先有了故事，再把喜欢人物带入进去。这两种方式都可以说是喜欢的结果。而以anoy看来后面一种大概都是”游戏之作“，“把人物当成玩偶一样随意捏来捏去”了？ “让读者认可”这个事情很难说的，例如《无题》，我想大多读者都是认同了里面的人物性格的。作者也是非常努力的让大家认同“倒霉时候的仙道最帅”的“恶趣味”的。而所谓的“恶趣味”如果被群体里面大多数人认同了也就不是什么“恶趣味”了。在外人看来我们这群人亦是严重“恶趣味”。 “我们在写的同人文其实就是一种游戏” 好像已经完全偏离了最初“把我心爱的人物当成玩偶一样随意捏来捏去”的初始概念了，是又打算说所有的同人文都可以算是“游戏之作“吗？ |
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SD大集合的那个圣诞特辑，应该算是广义上的游戏之作吧， 最后，套句口号：打倒SD八股！ （我果然不善于写这类文章，别跟我计较逻辑关系，我经常语无伦次的，借用这个这个地方发点感慨，抱歉楼上的，乱跟了一通。笑~~） |
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也说一些^^
其实个人而言现在也是很喜欢看好的搞笑文章，能够开心毕竟不是坏事。 相比之下，严肃一点、普通一点、又哪怕悲剧一点的文章，到不容易有这么多条条框框，写得比较方便，而且大家对这样的文，态度会更加温和，这可能是现在搞笑文章不多的原因。 其实认真说起来，很多时候单单一个‘感受到作者的心情’并不能成为标准。 |
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^^，呵呵，首先我不认为“游戏”有什么不好比如一开始就表明是游戏之作的话，无题肯定会深得我心，就如同range大人那边曾经仿写的那些仙道之死一样。我会觉得仙道真是帅，呵呵，这些恶趣味太深得我心了。 不过呢，就像我之前说的，如果被当成正剧的话，我觉得就不妥。 >“我们在写的同人文其实就是一种游戏” 好像已经完全偏离了最初“把我心爱的人物当成玩偶一样随意捏来捏去”的初始概念了，是又打算说所有的同人文都可以算是“游戏之作“吗？ 是的，具体说，我认为在所有非同人非bl 爱好者看来“我们所写的同人文都算是游戏之作”，所以呢，sd耽美同人文只适宜在SD耽美界或是耽美界发表，只适宜那些喜欢SD耽美的同好观看。并不适合正尔八经的拿到那些非耽美的场所发表和讨论。 撇开‘无题’，具体的就“游戏之作”，我所想说的是，哪些可以当正剧，哪些只适宜玩，是否应当有所区别呢？对于不同的创作，该用什么样的态度对待才是正确的？是不是应该认真等等…… |
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那么什么又算正剧那？是“游戏”还是“正剧”又有什么关系那？
后面一个概念我大概明白了。 作者的写同人文，即使是想刻划一个让大家认同的人物和故事，也有可能去改变背景，职业等等。 “设定一个环境空间，让这样的一群个人自己去演绎故事”是游戏吗？而且在所谓的“自己去演绎”中，那个不是加上了作者自己的观点和对人物的认同？ “而在我看到的却是作者的故意雕琢，故意要让仙道和流川衰到帅，虽然我也认为这篇笔下的仙道的确是帅到让人心动，可我更多看到的是作者的恶趣味，是他故意要让笔下的人物这么衰。T_T 上面的话，完全是个人的观点，并不是有客观的标准的。对一篇文章的看法大概没有人嫩一样吧，如果按照这样的理论推理，每一篇都会有人认为是“游戏之作”的那么标明与不标明有什么区别那？？ |
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>作者写同人文，即使是想刻划一个让大家认同的人物和故事，也有可能去改变背景，职业等等。 “设定一个环境空间，让这样的一群个人自己去演绎故事”是游戏吗？而且在所谓的“自己去演绎”中，那个不是加上了作者自己的观点和对人物的认同？ 只要作者是真的认真的在写文章，不管是你上一次所说的前一种还是后一种，在我看来，其实都可以算是正剧。 而游戏，要塑造的不是故事也不是人物，而是，怎么说呢，比如你所说的后一种情况吧，如果只是觉得这很仙流吗，然后拿来代入，但却又让人看不出他自己到底塑造了什么，表达了什么。这个我觉得就是游戏，但是如果作者有自己的思想在里面，有自己的努力在里面，那就是一篇认真的文章，不算游戏。 这些呢，的确都只是个人看法，要说客观标准，只怕是难有的，然而我所说的这种情况，大人认为会不会有呢？ 至于说标明与不标明的问题，最起码，可以让像我这样比较较真的人不会去真的和他较真，非要问个清楚所以然。笑。就我而言，或者只会在心里不满。笑。 最重要的是，我希望每个写作的人，都能尊重自己笔下的人物，能对自己的文章负责，真能如此，那么就算别人对他的文章不满，不认同，或是有像我这样压根认为他在玩，又有什么关系? 关于悲喜剧的问题，我想就是bell大人说的，同人爱好者首先关注的是人物，然后才是文章。我原先也说过，喜剧的话我是不会去较这个真，顶多一笑置之，但是悲剧，就要问个为什么了。笑。
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就早上说到的技巧和动机的矛盾再衍生一下： |
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还是主观上的东西>但是涉及到“合理性”这个问题，倒是应该有所标准的，譬如《无题》，这样的情节设计，或许是会让人感觉，太过生硬离奇，虽然说情节是为人物服务的，但是，为了突出人物的某些品质而制造本来不太可能发生的情节，应该是写正剧的大忌。 “合理性”的标准在哪里？什么样的情节是不太可能发生的？这些尺度也都是掌握在个人的手里吧？好象大人觉得特意的去制造情节是就是正剧的大忌。可是同人文学也是在文学范畴里的吧？虽谈不上是什么高雅艺术，可也是种源于生活又高于生活的表现形式吧？那我觉得一定要说文章为了体现人物性格而刻意引起的现实生活中不大可能出现的“冲突”就是正剧的“大忌”也有失偏颇吧！《雷雨》中的有名的情节：所有的矛盾都在一个雷雨夜中激化，这样的“冲突”应该不是平常生活中天天能碰到的吧？可有时候激化的矛盾、离奇的情节就是更能烘托气氛、体现作者想表达的思想。 正如悲剧的定义，就是要把美的东西毁灭给人看。当然我这里并不是想鼓励大家为了喜爱，就痛下杀手，干掉自己喜爱的角色，我也认为为了取得自己预期的效果，而刻意的去制造去情节生搬硬套到角色身上是不可取的。我只是想说，不管是生活化的同人作品、还是戏剧化的作品，都是作者借以寄托自己情感表达内涵的载体，只要核心不脱离，那么在意外面的东西是为什么呢？ |
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忍不住跳出来~《无题》这样的文章也要被说成是游戏之作，是无论如何也不同意的， 初看文章的震撼感觉现在都没完全恢复，那个到死都毫不动容的仙道岂止是帅一个字。 为什么这样能引起读者共鸣的文章都要被归为游戏之作？就因为和原著中的SD人物设定有区别？情节处理有刻意的痕迹？不要吧~~~那私下来推崇备至的V殿的大部分文章也是属于游戏范畴里的？就因为她塑造的并非井上的那个热血的世界，而是个更加残酷的现实？再有自己偏爱PALE殿的文章也是游戏之作？因为她的展现了原著人物中没有展现的灰暗面？…… 那看来我也是属于“恶趣味”的一类啊，因为爱看的都是“恶趣味”的文~~^^ 正如某位大人所说，原著中的SD人物本身的故事，非常单纯，可在同人里，人物的成长、背景的设定、情节的演绎是必不可少的啊。 所以，只要是合理的，只要是让人信服的，我觉得就不是游戏。 ^^ |
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变成原创不是一样吗？ |
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降降火气，继续讨论。
“变成原创不是一样吗？” “不觉得所有的和SD没有多少关系的文章写上枫枫的名字都是无聊吗！” “好好的一堆好文章花了那么多心血，全变成了没有意义的同人！” “我真的太爱流川枫了，所以我所有的设想灵感都是以他为中心”吗？！！ 也许是有人“跟着赶赶凑凑热闹吧！”可是也有可能看着看着就真的喜欢上了，开始的时候没有必要一棒子打死吧。陪朋友去看球的“伪球迷”后来变成死党真球迷的也有呀。比如偶～ ^^;;;; |
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^^之所以会有这样的差异，大概就是在这里吧。 >初看文章的震撼感觉现在都没完全恢复，那个到死都毫不动容的仙道岂止是帅一个字。 而在我看到的却是作者的故意雕琢，故意要让仙道和流川衰到帅，虽然我也认为这篇笔下的仙道的确是帅到让人心动，可我更多看到的是作者的恶趣味，是他故意要让笔下的人物这么衰。T_T 可能是我过于热爱这些人物，所以在看搞笑恶搞的文章时，可以一笑置之，但是看悲情文时，却要较真的问“为什么人物非要被写的这么衰，有什么必要性吗？”，如果是以这么衰才帅或是这样才能被人记的牢诸如此类做答，在我就无疑是游戏之作了。 >正如某位大人所说，原著中的SD人物本身的故事，非常单纯，可在同人里，人物的成长、背景的设定、情节的演绎是必不可少的啊。 这句说的极好，我非常赞同“人物的成长、背景的设定、情节的演绎是必不可少的”这点。 |
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文章的写作方式和形式也并不是固定的
小说是一种，戏剧、散文、诗歌、小品文、甚至只是情书或者歌词，如果可以表达你想表达的思想感情，那么就是同人文了。
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^^形式可以不固定，不过……
我想“人物的成长、背景的设定、情节的演绎是必不可少”这句话的意思，更多地，应该是说，无论你是用什么方法写，心里至少应该先有一个完整的人存在，这个人有他存在的世界，有他成长的过程（虽然未必要写出来），总之是，有存在感，而不是为了作者有一段文字要写（虽然可能是段不错的文字），所以造了这个人来把这一段故事或是描写安在他头上。
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有时可以听到：“F4中的某某很像流川”（抱歉，我没有弄明白到底是那个 ^^;; ）。“这段文字很有××的感觉。”这样的话，也是真心喜欢的，也有“存在感”，但是这个肯定不是同人的概念。 “作者有一段文字要写（虽然可能是段不错的文字），所以造了这个人来把这一段故事或是描写安在他头上。” 我想原著在那里，大家生活的环境差别还不是那么大，基本还是会有一个共通的观点，但是如果某处一起玩的大多的人都没有办法接受的话，那么在这群人的范围内，这篇文就是不成功的。 |
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何为存在感?
我想,大部分同人作者乃至每一个看文的同好,都似乎有"存在感"的吧?正因为大家都有"存在感",首先是大家都对同样的角色对同一个原著有"存在感"才会聚在一起,而在每人心中角色的成长过程都是不一样的,人物的"存在感"有差异,你认为某角应当这样"存在"而我认为是另一种"存在",才会时常出现所谓争议吧 >先有了一个故事，又觉得某几个人（可能还是比较喜欢的）的性格好像很符合这个故事里面人物的行为，所以就这样带入去写了，而且这样出来的文。也有可能因为文笔很好，故事很精彩，所以让一些读者很喜欢的。但是一些非常真心喜欢这那些人物的读者就会很生气。觉得根本是欺世盗名。 这就要看带入的有多少,程度轻重而分了,如果带入严重的,就视为抄袭,犯了版规了.但每个同人作者的生活经历是有限的,虽然说是都会有个离自己生活最近的.最活生生,有血有肉的人物在成长,但有时候也会被并非自己世界的东西的触动,不熟悉,但很认同,被感动,觉得心目中存在的角色不在自己的世界里成长的话,就是那样.这是一时的灵感,跟"欺世盗名"无关吧? 如果说这样的情况下出现的文章,就算是"游戏之作"的话,那每个同人作者是不是只能塑造一个角色?同样的性格换背景换年代换身份,这样的量变可接受,但若是改变了更多,就是质变,就属游戏范畴??? |
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“抄袭”那是你拿别人的文章来带入。 |
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这样啊？可能是昨天看的太急没整清楚^^，结果不管是正方反方都一律驳斥……巨汗 我的意见也和大人基本一致，只要是有内容的好文章，不管是以什么形式出现，都一律欢迎。至于我的那个OL，好象是anoy殿定义里的“传统游戏之作“（通俗来说就是喜剧恶搞）不管怎样，会用心完成的，笑 |
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谢谢大人赞同人物的成长、背景的设定、情节的演绎是必不可少。 我想表达的也是这个意思，写作方式和形式都是思想的载体。 另外，那些个解释篇的比正文还长的，第一个想起的倒是那个困扰了我很久的“EVA”的解释篇。看之前，没明白，看后，是更加糊涂^^ |
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anoy殿对于正剧和游戏的区分让我不敢苟同^^ 说到底，anoy之所以认为《无题》及此类的作品是游戏之作而非正剧，无外乎是因为： >我却看不出作者对于人物的真心和这篇文章的合理性。 >我所想说的是，不是正经创作的作品，而只是为了满足某些恶趣味，即兴拉来SD人物做个悲情演出，并不是不可以，但是应该表明态度，不适宜作为正剧发表。 为什么说《无题》这样的文章没有合理性？为什么觉得作者对人物无心？ 因为此类文章的情节太大起大落大悲大喜，太有做戏的味道？所以，只有那些跟原著很服帖的同人、在平常中见人物性格发展的才算正剧？ 不见得吧？一部作品，情节、背景的设定，说到底都是为了人物性格、和作者想借此体现的内涵服务的吧？不同的作者，有不同的行文习惯和迥异的文风。可同人界里那么些五花八门，古今中外的作品，虽然外表各有不同，可看多了，大家还是会对人物形成一个大体的共识呢？还不是因为那些外衣里，其实包裹的内核还是大致相同的啊，都是根据原著显现出的人物性格做出的延伸嘛。C殿的《逆旅》，很正剧吧？古装、不能算喜剧、里面的仙道也是帅到死；Y殿的《奈何天》，不是游戏吧？当然不是悲剧，和C殿的设定也大相径庭，可怎么看的人觉得两人的仙流，虽有小方面的差异，可其实是一个大方向嘛。 其实我想说的是，这些个外面的东西无论再突兀、再戏剧化、都不可以算做衡量游戏或正剧的标准啊，唯一的只有看内涵吧？不管笔下的人物是人是鬼是妖是仙、是在地球、还是在火星、是帝王将相、是平民百姓；就算是里面的人物死了、瘸了、残了、傻了、疯了、再悲、或者再喜，都是作者用以表达的载体吧，作者利用的好，有内涵的话，就无所谓嘛。不这样的话，那大家看到的作品，就永远脱离不了那个篮球场，咱们的主人公们就应该一直在豆蔻年华活的鲜蹦乱跳，流川见到仙道的台词，一定只能应该是：“一对一”，而对樱木的话，除了“白痴”没别的。 作者通过（无论是离奇还是正统）的故事，想表达的东西没有偏离，就是正剧，反之就是游戏。 还有一点想申明，非常赞同楼下bell殿的说法，作者的用心和协作技巧也很难区分啊，高手可以把用心隐藏的毫无痕迹，还折腾的读者要死要活，可没这本事的，做戏的让人觉得浑身不爽，还觉得自己已经刻意的自然了。这是个人的文学功底和写作技巧问题，也不是一朝一夕说改就改的，在这里也不多说了。 ^^ |
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》可能是我过于热爱这些人物，所以在看搞笑恶搞的文章时，可以一笑置之，但是看悲情文时，却要较真的问“为什么人物非要被写的这么衰，有什么必要性吗？”，如果是以这么衰才帅或是这样才能被人记的牢诸如此类做答，在我就无疑是游戏之作了。 |