双雄擂台相关讨论4

主题:我又来说两句啦^^
发言:love枫


1、说到“南北战争”中,枫枫放弃上半场,是任性行为,我不是很赞同。

海南一役结束后,枫枫曾放出话来,说若不是他体力不济而下场,即便输给陵南,出线也没问题(汗~后半句是我放的大话)。所以他准备了决胜下半场,应该是属吸取前车之鉴。而且上半场结束,湘北不过26:32小输6分,流川不出全力也无可指责。(就我看,输20分也没关系,湘北号称打不死,擅长绝地大反攻)

会让人觉得他纯粹是为了单挑仙道,可能是枫枫对仙道说的几句话。不过我们可以权做“废话”处理。挑衅对手、表达斗志本就是他们的拿手好戏。

2、说枫枫在丰玉一役表现出领袖风范,我很赞同。不过说他在山王那边又被“打回原形”我持保留意见。

我觉得倒是对山王临结束快他终于明白了要“合作”(小小年纪不简单阿,好像前不久人们才说Kobe明白了要和队友配合:P)有了进步;而“带领球队成为日本第一”不过是“以自己的进球”来鼓舞全队士气,只能算意识上有了,表现上没有。在和山王打时,他只是没有说这句话而已,一样的单干——他认为能截住泽北的进攻、在泽北的防守下进球就能引导球队胜利,和赤木的想法有些像——其实并没有什么本质区别。

3、“球队获胜和自己打倒对手之间”哪个更重要或许对运动员自己来说也是很微妙的感觉。但是可以肯定的是,他可能为了赢球输人而难过,却不可能为输球赢人而高兴。

4、枫枫为什么去湘北?因为他必须去!家住得远也得去。否则谁和樱木一起耍宝呢^O^



主题:纯属废话^^
发言:Lucy


哎呀呀,写篮球的回帖写累了,偶棉来聊聊天^^(love枫:不许回避问题!正面回答我!!^^)
其实是偶现在头昏,写出来的东西完全没条理^^
而且外面突然狂风大作,不知道是否要下雨。(love枫:又在转移话题,不爽^^)

对于流川在上半场的放弃,偶持保留意见,那个“他认为能截住泽北的进攻、在泽北的防守下进球就能引导球队胜利”,Well……可能吧,这孩子到底怎么想的,真有点好奇的说。

“枫枫为什么去湘北?因为他必须去!家住得远也得去。否则谁和樱木一起耍宝呢”啊,偶喜欢这个理由!偶棉以前还讨论过,如果流川在山王是什么情形,呵呵,他和泽北的相处模式一定很有趣^^

……



主题:确论啊!!(关起门为花音鼓掌)
发言:fish


我一直认为,在SD中最有个人英雄主义气息的是樱木,而不是流川。只抓住某些具体行动的表面表现形式,不肯具体分析当时的情况,就一味指责流川犯个人主义错误的大人,是没有真正去仔细的阅读作品。

樱木和流川的性格发展与成长的脉络,井上大神刻画的相当清晰,两人都在最后对山王一战中,完成了蜕变与升华。



主题:流川还远未成熟……
发言:Lucy


樱木确有个人主义气息,但本篇是讨论泽北和流川,所以甚少提及

至于“樱木和流川的性格发展与成长的脉络,井上大神刻画的相当清晰,两人都在最后对山王一战中,完成了蜕变与升华。”

两个人的成长有目共睹,但还远未到“蜕变与升华”的地步。看看现实生活中的篮球手,有多少是打了N年球才逐渐建立起自己的理念的。看看刚获得MVP的小艾,他坦承过去二十多年白活了(当然这是夸张的说法),指望流川等人在短短几个月内成长,未免有揠苗助长之嫌。

一点闲话,就井上自己的规划,井上当年是准备画SD第二部的,(据说目前他已经完成《宫本武藏》的连载,开始这一工作了),如果笔下的主角已经发展到头了,他还画什么?

灌高中留下了无数伏笔,就看井上怎么处理了。



主题:赞成流川可能更重视自己的胜利
发言:miss


师长上司官方总是会提倡集体主义,
但影视漫画又总是要塑造个人英雄,
大概就是为了偶这样既承认教化的必须,却又不甘生命原始天性的泯灭的人吧。



主题:其实“独”并不完全是坏事
发言:Lucy


其实,我倒不觉得“独”是多么大的坏习惯。泽北现在也是个相当“独”的选手,这也并不妨碍我喜欢他。

球风太“独”当然不是什么好事,但在另一方面,“独”也是一个球员对自己充满自信,勇于承担责任的表现,可以说,在一定程度上,被指责为“独”也是王者的必经之路呢。

很多superstar在职业生涯的初期都曾因为“独”受到批评,更何况流川泽北这样还在成长中的选手。



主题:不同意(大叫~~~)
发言:小小


记得在对海南一役时,流川说过一句话:“……就算对手是海南,我也不想输……”
偶家枫枫固然在对个人的高度上不断的追求,但也不是枉顾比赛输赢的人啊!
就是最后,不也是为了球队的胜利甘心将球传给樱木(不排除井上想突出樱木的意思^^)~~~



主题:小声点,我们关上门再掐^^
发言:Lucy


既然是打球,没有人是不想胜利的,现在讨论的是,对流川来说,“个人的胜利”和“球队的胜利”那个更为他看重呢?别忘了流川为了有体力和仙道争胜,能在上半场有意保留实力,实在是非常任性的做法。

我觉得流川是劲头一上来,就什么也顾不上了,容易钻牛角尖。

动画里那个麻里问流川胜利后的感想,流川漠然地回答“赢了又怎么样?”,是因为更看重个人的高度吗?(原作里没有这一段,不作为依据)



主题:分明记得流川在受伤后对南烈这样说--
发言:fofo


什麽样的选手才是日本第一的高中生,带领自己的球队称霸全国的选手就是。我要成为那样的选手。(原话忘啦,书不在手边T_T,没记错吧)

正是因为流川的心中非常清楚自己的胜利和球队的胜利是分不开的,正是因为流川这样的识大体,才最终使我由喜欢花道,藤真,三井,彻彻底底地转变成流川命的。



主题:我觉得……
发言:styx


流川他放弃上半场保留体力不仅是为了与仙道一决高下,更主要的是为了球队最后的胜利吧!不要忘了在对海南时他虽在上半场出尽风头,可球队最后却输了──因为他的体力无法坚持到最后决胜负的时候。所以流川此举正是顾全大局的表现,面对仙道也能忍住不上去挑战,为最后的决胜留下体力。



主题:我的看法正好相反……
发言:Lucy


对海南一战,流川上半场的表现,对湘北来说至关重要,如果没有他最后时刻连追十数分,湘北的气势可能受到毁灭性的打击。至于他下半场脱力,体能问题,这是没有办法的事。

对陵南一战嘛,重新翻了翻19卷,发现一个以前忽视的问题,一直以为湘北山王一战是流川的首次“布局”,其实在这里就已经出现了:

赤木:上半场的沉默是为了得到最后胜利而作的布局……我没说错吧?流川!

再看看流川的反应:

这都是为了打败你……准备受死吧!
我要打倒仙道!

还有刻意突出的一对一气氛……

是球队至上还是超级任性?



主题:同意呀!!!
发言:草草


别忘记他与樱木一样将队输的责任揽上身,并没有推卸到其他队友身上,同时吸着教训地保留体力,为地是全队能胜。

我想井上不会放一个只顾自己胜负的家伙于湘北,若他真是这样,湘北怎会强大。



主题:我持相反态度……不过提出的这个问题值得讨论
发言:Lucy

> 别忘记他与樱木一样将队输的责任揽上身,并没有推卸到其他队友身上

个人主义和承担责任两者并没有冲突,我觉得,对流川来说,“我要打倒对手”和“湘北要打倒对手”是一回事,所以他会认为自己没有体力坚持到最后是湘北落败的原因。在一定程度上,越是以自我为中心,越是会把所有责任一肩挑。


> 同时吸取教训地保留体力,为的是全队能胜。

这个问题上面已经答复过了,我不认为他是为了“全队能胜”


> 我想井上不会放一个只顾自己胜负的家伙于湘北,若他真是这样,湘北怎会强大。

我觉得井上刻画这一段正是为了说明他们的反省,所谓的growing pain。

在这之前,樱木在比赛中想着“怎样出风头”比“如何得胜”更多吧,对陵南的练习赛是第一个打击,而对海南一役的失利,对这个单纯王的影响有目共睹。削发谢罪,重新做人^^,樱木在全国大赛时,尽管仍时不时地耍宝,但无论在技术还是在心理上,都已经比较成熟了。

樱木是第一主角,自然会受到作者的额外关照,除了天生的体能优势,在技术上的一日千里就不用说了,最难得的,其实是他对篮球的理解,他在意识上的进步之快,真的是不负“天才”之名呢,所以在最后一战对山王时,他才会光彩四射。

而流川,在县大会时还是非常以自我为中心的,经过安西教练一番教导后,对丰玉一战的流川,能让我们明显感觉到他的成长。但一遇上泽北,骨子里的个人主义再度泛滥,所以我说他在湘北山王一战,又“打回原形”。在一对一中一败涂地,却换来了全队的胜利,对流川来说,是值得他思考的问题。在这一方面,流川还比不上仙道,他在意识上远未成熟。

湘北亦是如此,他们到最后已经很强,但要成为山王、海南这样的常胜之师,前面的路还长。



主题:所谓“天上天下·唯我独尊”
发言:Lucy

顺带一提,所谓“天上天下·唯我独尊”。
关于流川的那个“天上天下·唯我独尊”,不知道日文原版里是什么,所以不能确定是井上的问题还是翻译的错误,反正这句话用在那里是不伦不类。(那幅图也画得够夸张,流川面目凝重,还脚踏祥云的说^^)

很多人都从字面上去理解这句话,认为“天上天下,只有我是尊贵的”,正确的理解应该是:

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“天上天下·唯我独尊”,唯“我”的存在,是天地间的幸福……佛经云:
“天上天下”是宇宙之中普遍存在的意思,“唯我”是绝对的我,即“大我”,即不被小我所拘束的自由自在的佛心,是宇宙本身唯一的绝对之心。整句话的意思是“从天上到天下,不论在任何时候,任何地方,任何人,都能分享到佛的生命,因此存在于宇宙间的万物,都是崇高的。”同时更把佛出生时一手指天,一手指地表示为“天之高,地之厚,是无穷的”,以这种玄妙的譬喻来表示天地之间的严肃程度,在了解了真理之后,就可以清晰地感觉到“哇哇”的哭声,以及对自己的崇高性。这种欢乐声,并不仅只是人的声音,就是狗的叫声或者鸟的啼声,也都是在“天上天下·惟我独尊”的意念下所发出的声音…

“一个人”,并不是孤独寂寞的一个人,因为“我”非常宝贵,所以要好好生存下去,这样的人生观,也就是所谓的“天上天下·惟我独尊”。

一休行者曾问大应国师:“天上天下·惟我独尊”是什么意思?国师回答:“为众人服务……”



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Lucy对佛学了解甚少,以上解释来自迦叶,在此致谢。



主题:爆笑爆笑(某L注:这个主题是偶加的^^)
发言:love枫


看sd的比赛就轻松多啦
记得那时左手持有线电视报,右手指仙道,嘴里大喊:“神气什么,明天是门外汉樱木,后天就是木暮的执著,大后天你就输了。”^O^